Monumentálne klasiky (veľká päťka)

[majo]

no co dodat ved uz bolo povedane asi vsetko...nibali je OK vitaz ved skusil a vyhral...ostatny skusili ho.no a tak ostali porazeni...uz sa tesim na tie vyhlasenie ako sa citili dobre ako to bolo tazke ako spravili co sa dalo...prelozim: viseli petovy za zadkom trosku ma sklamalo ako zahrali boraci to poggio...nebolo to bohvieco ale zas raz tam boli a to je dobre...inac pretek nuda...Duri si zatahal dnes ako kon...pochvala prenho...a CAV?...nikdy som ho velmi neuznaval a po minulorocnom TdF dokonca nemal rad ale toto je uz moc nemyslite? on sice toho vystrojil uz naozaj dost ale ja si myslim ze uz je dostatocne vytrestany...dufam ze bude v poriadku...ktovie ci to nezabali definitivne...chybat mi nebude ale treba uznat ze sprinter to bol dobry...myslim tym cisto to co dokazal vykrutit nie to ako dokazal likvidovat superov

[majo]

@mino
necitaj diskusiu pod clankom...ja tam uz nechodim peknych par rokov a hned spavam lepsie
@keram
ten zjazd siel peto mozno preto prvy aby sa pred nim nikto nezlozil...istotka pre bezpecnost

[West]

Keď Nibali hovoril že v tejto sezóne bude klásť dôraz na klasiky, tak ma naozaj nenapadlo, že vyhrá hneď prvý monument. Trochu si tým znížil šance na LBL, lebo si ho teraz budú dobre strážiť, ale v podstate mu to už môže byť jedno. Zaútočil trochu skorej, ako je na Poggiu bežne zvykom, čím sa vyhol najväčšej pozornosti. Najprv to nevyzeralo bohvieako, ale v tej najstrmšej časti brutálne vystupňoval tempo a tam si urobil rozhodujúci náskok. Bol to naozaj silný útok, lebo 12 sekúnd na vrchole Poggia je podobné, ako urobila trojica Sagan, Kwiatek Alaphilippe a pred nimi dlho nikto. Aj napriek tomu bola stále šanca dostihnúť Vincenza, ale to pre mňa úplne nepochopiteľné extrémne prefavorizovanie Sagana pred pretekom, ako keby ani nemohol prehrať, spôsobilo že Bore v stíhaní iné tímy moc nepomohli. V určitom momente sa zdalo, že by to mohol Peťo skúsiť preklenúť s Trentinom, lebo boli dosť vpredu, ale asi sa na to necítil. Trentin to skúsil a dostal sa k Nibalimu na cca 6 sekúnd, ale potom vytuhol. Peťove 5 miesto v skupinovom špurte, je asi aj daň za predchádzajúcu aktivitu. Na jednej strane sklamanie, ale na druhej strane víťazstvo môjho obľúbeného borca mi urobilo náladu. Je to už 7. (alebo 8. ak mu započítajú minuloročnú Vueltu) veľké Vincenzove víťazstvo v kariére. Ešte dúhový dres tento rok v Rakúsku a môže ísť robiť komentátora ako Contador.

[West]

Napriek tomu že som to predpovedal, nečakal som že to niekto dá. Vincenzo si to zaslúži urobil jedinú vec ktorú cyklista jeho charakteru môže spraviť to je zautočiť.
Nibali zautocil 7,1 km pred cielom čo je o 800 metrov skor sko Sagan minulý rok. Rozdiel do kopca ( neviem aký je to sklon v % ) je dosť obrovský. Sagan aj keby sa za Vincenza zavesil možno by to nezvládol. V.N. je vrchár. Za Nibalim nestíhali iní vrchári. .

Je tam maximum 8%, ale tam kde začal útok je to trochu menej. Ale aj ak by to bolo 12%, tak Peťo by sa za ním bez problémov udržal. Nibali nie je taký rýchly a súperov skôr udolá tempom. Ale ak by sa Peťo za neho zavesil, tak by za nimi vyštartovali všetci lídri a mohlo to dopadnúť všeljako.

[Mino]

Je tam maximum 8%, ale tam kde začal útok je to trochu menej. Ale aj ak by to bolo 12%, tak Peťo by sa za ním bez problémov udržal. Nibali nie je taký rýchly a súperov skôr udolá tempom. Ale ak by sa Peťo za neho zavesil, tak by za nimi vyštartovali všetci lídri a mohlo to dopadnúť všeljako.

Skor som to myslel, kolko by Saganovi ostalo síl na záver. ale keby pes nesr.......
Nibali si to pekne vymyslel. V roku 2012 ( tuším ) útočil rovnako ale tam sa za neho zavesil Fabian z Gerransom. Nakoniec bol tretí. Cyklistika je v tomto neferova ze vela zalezí na tom ako sa sprava masa ludí za tebou. Keby ......... je to fuk nechce sa mi to rozvadzat. Sagan 6.miesto. Opäť medzi najlepšími, nie som pažravý.

Tento rok to bol riadny masaker. André Greipel má možno zlomenú klúčnu kosť a Cavendishc chcel asi spáchať samovraždu alebo čo tam skúšal?

[West]

Nibali si to pekne vymyslel. V roku 2012 ( tuším ) útočil rovnako ale tam sa za neho zavesil Fabian z Gerransom. Nakoniec bol tretí. Cyklistika je v tomto neferova ze vela zalezí na tom ako sa sprava masa ludí za tebou. Keby ......... je to fuk nechce sa mi to rozvadzat. Sagan 6.miesto. Opäť medzi najlepšími, nie som pažravý.

Tento rok to bol riadny masaker. André Greipel má možno zlomenú klúčnu kosť a Cavendishc chcel asi spáchať samovraždu alebo čo tam skúšal?

To hej. Vtedy to vyprovokoval, ale hlavne to odmakal Spartakus. Nibali potom ani nestriedal, lebo v skupine za nimi bol Peťo. Ale Cancella bol v ten deň neskutočne silný, čo bola škoda, lebo Peťo bol len kúsok od toho, aby vtedy vyhral. No nič. Minulý rok mu forma vrcholila na MSR, teraz dúfajme že sa to posunie na Ronde a PR.
Ešte to len začína.....

[Smis]

Rozhodol som sa bodovať umiestnenie na klasikách týmto spôsobom:
Za výhru na monumente - 5 bodov, za výhru na klasike WT/HC - 3 body, za umiestnenie v top 3 - 2 body, za umiestenie v top 5 - 1 bod.

Poznámka:
Ide mi o určenie kráľa jarnej klasikárskej sezóny 2018, takže bodovať umiestnenie od 6 miesta nemá zmysel.
Nebudem bodovať každého cyklistu, ktorý sa umiestni na klasike v top5, lebo niektorí cyklisti vyskočia iba náhodne a potom už nebudeme o nich počuť, napr. KBK - JULES Justin.

Aktualizujem poradie po San Reme:
Nibali 5 B
Démare 4 B
Valgren 3 B
Benoot 3 B
Groenewegen 3 B
Ewan 2 B
Bardet 2 B
Van Aert 2 B
Vanmarcke 2 B
Wisniowski 2 B
Colbrelli 2 B
Kristoff 1 B
Roelandts 1 B
Stuyven 1 B
Gilbert 1 B
Valverde 1 B
Visconti 1 B

[Mino]

za výhru na klasike WT/HC - 3 body, za umiestnenie v top 3 - 2 body, za umiestenie v top 5 - 1 bod.

potom už nebudeme o nich počuť, napr. KBK - JULES Justin.

Aktualizujem poradie po San Reme:

Groenewegen 3 B

Som statistický " fanatik" preto mi to nedá. Podľa akého kluča vyberáš HC klasiky? Jedinú zarátanú máš KBK ale :
GP Industria & Artigianato; Ronde van Drenthe; Danilith Nokere Koerse; Handzame Classic nie. Napr. Mohorič vyhral Industriu 11.na SB, 25 na MSR a pojde Amstel kde može zabodovať... Groenewegen vyhral KBK ale to je jeho strop, ešte môže prekvapiť na G-W ale pri jeho štýle "vláčikovej" cyklistiky by skor prekvapil. Neber to prosím v zlom ( nemám rád keď sa robia štatistiky na základe osobných pocitov. štatistika je štatistika suchý výcuc čísiel )

[Mino]

Znie to ako "konšpiračná teoria"

Nibali compared his attack on the Poggio with that at the Tour de France in 2014, when he jumped away from the raging peloton in the final kilometres to Sheffield and stayed away to win the stage and take the leader's yellow jersey.

That day former teammate and still close friend Peter Sagan played a key part his victory by refusing to chase him even if he was on a rival team. Sagan preferred to again take a loyal, passive role when Nibali attacked on the Poggio, forcing his rivals, especially Team Sky, to chase his friend.

http://www.cyclingnews.com/news/nibali- ... out-of-it/

Pri Saganovi človek nikdy nevie. V Bergene ďakoval "kamarátom v pelotóne". 2016 na E3 "daroval" víťaztvo M.K. aby mu na RVV M.K. "pomohol ujsť" Fabianovi. konšpiračné teorie v cyklistike Neberte ma úplne vážne. Ale treba pripustiť aj to že Sagan bol spokojný že to vyhrá jeho kamarát.
Poggio+Viaroma je loteria a MSR je hlavne neskutočná nuda.
Uvidíme čo ukážu tieto dva týždne G-W,E3 a RVV. Očakávam prudké zlepšenie oproti minulému roku. G-W nenechať šprintérom. Na E3 PS asi nemôže skončiť horšie ako minulý rok. RVV si dáme pozor na bundy na plotoch a aj na Vincenza.

[simko]

@Mino
tak urcite Peto bol s vitazom spokojny. nemal taku snahu ho dotiahnut. keby unikal Kwiatkowski tak Peto by ho mohutne podla mna stahoval aj za cenu ze by ho potom ostatni v pohode presprintovali.

[Keram]

@Mino

"I knew that if I went solo and chased, we'd get him but the problem was that nobody reacted, they were all expecting me, so I said: Okay. I told myself: Vincenzo wins or we'll catch him. We didn't catch and that's okay."

Saganovo vyjadrenie tiez naznacuje ze s vitazom je spokojny. Medzi riadkami mi pripada ako keby urobil nieco podobne ako na GW vlani len menej okato. To vlanajsie San Remo na nom zanechalo stopy. Odvtedy jazdi nejako defenzivnejsie.

[ifčopifčo]

@Mino

"I knew that if I went solo and chased, we'd get him but the problem was that nobody reacted, they were all expecting me, so I said: Okay. I told myself: Vincenzo wins or we'll catch him. We didn't catch and that's okay."

Saganovo vyjadrenie tiez naznacuje ze s vitazom je spokojny. Medzi riadkami mi pripada ako keby urobil nieco podobne ako na GW vlani len menej okato. To vlanajsie San Remo na nom zanechalo stopy. Odvtedy jazdi nejako defenzivnejsie.

Čo ja viem...
Sagan po MSR 2017:
E3 - v úniku Postlberger, neskôr spadol
G-W - útok na Kemmelbergu, potom ďalšie delenie a potom extempore s Terpstrom
Ronde - defenzívne jazdenie?
Roubaix- defenzívne jazdenie?
Kalifornia - tam nebolo čo riešiť
TdF - detto
Poľsko - defenzívne jazdenie?
BB Tour - v rozhodujúcej etape po defekt samá ofenzíva
MS ?

[simko]

pomaly prestavam verit tomu ze Peto moze byt uspesny v sprinte na Via Roma. ak by sme si odmysleli Nibaliho tak neviem ci by to Peto dal aj keby nebol blokovany. Bergen bol uplne o niecom inom. neboli tam ziadni sprinteri. bolo to len medzi nim a Kristoffom cize ziadne motanie sa ala Demare. MSR je velmi lahke a vzdy to do zaveru vydrzia specialisti na sprint ako Ewan, Gaviria, Bouhanni, Demare, keby startoval Groenewegen tak mozno aj ten. a vieme co Gaviria a Bouhanni v zaveroch zvyknu vyvadzat. prosto je to tam loteria. viem ze sa to neda v kazdom rocniku ale vyzera to tak ze atak na Poggiu je jedina cesta pre Petra. kto sa nanho moze zavesit? maximalne tak Kwiato a Alaphilippe. GVA a Gilbert urcite uz nie. ano tento rok to mohlo byt specificke. rocnik 2017 bol este cerstvy, vpredu bol Nibali, bol protivietor tak uplne rozumiem preco Peto jazdil tak ako jazdil. ale ak budu podmienky tak by to mal skusat atakom, ved Kwiato nemusi byt vzdy vo forme a neverim ze na druhy krat uz by nespolupracoval, zvlast ked uz vitazstvo na MSR ma v kapse a uz by asi nechcel byt za "chytreho". uz by urcite nieco v uniku odkrutil. a ak nie tak Peto by by stale mohol zvesit nohy 1 km pred cielom a vytvorit tlak na Kwiatkowskeho alebo ktokolvek by tam s nim bol. vtedy by si ten druhy uvedomil ci chce byt najhorsie druhy alebo skoncit niekde na 20 mieste. samozrejme zalezalo by aj ako daleko by bol peloton ale napríklad v tom minulom roku tam este par sekund na taketo taktizovanie bolo ale to sa lahko hovori spatne. v prospech utocenie hovori aj to, ze Petove druhe miesta prisli po atakoch. z hromadného sprintu bol najlepsie stvrty.

[Mino]

To vlanajsie San Remo na nom zanechalo stopy. Odvtedy jazdi nejako defenzivnejsie.

Čo ja viem...?

Súhlasím že to zanechalo na ňom stopu. Ale netvrdil by som že jazdí defenzivnejsie. Iba jazdí inak. Možno sa mi to iba zdá pretože samotný Sagan na to stále upozorňuje. Pozrite si napr. Montreal 2016 a 2017 na týchto dvoch pretekoch je to jasne vidieť.
No musíte uznať že na MSR neurobil chybu. Správal sa rovnako ako ostatní. Sám nejdem niekto to dolepi. Mal pravdu. Určite je menej sklamaný ako minulý rok. Úprimne nikto nerátal že to vincenzo dá sám z poggia až do cieľa.
Na RTVS spomínali aj nejaký mechanicky problém čo by vysvetlilo ten "divný" špurt. Myslím že sa môžeme tešiť na kocky a karta sa konečne otočí a PS bude mať viac šťastia.

[majo]

tak ja by som na zaklade toho sprintu nehodnotil...to bol sprint "len" o druhe miesto...podla mna by nikto z ucastnikov toho sprintu nespurtoval rovnako ak by pred nimy nebol zralok...mne z tych zaberov pride ze jediny kto este veril zeby ho mohol predbehnut bol ewan ostatny uz nie...ale to su len moje subjektivne dojmy...btw lukas poestlberger vynecha kockove klasiky zo zdravotnych dovodov...skoda ale mozno sa tym uvolni miesto pre nasich

[Keram]

@Mino

"I knew that if I went solo and chased, we'd get him but the problem was that nobody reacted, they were all expecting me, so I said: Okay. I told myself: Vincenzo wins or we'll catch him. We didn't catch and that's okay."

Saganovo vyjadrenie tiez naznacuje ze s vitazom je spokojny. Medzi riadkami mi pripada ako keby urobil nieco podobne ako na GW vlani len menej okato. To vlanajsie San Remo na nom zanechalo stopy. Odvtedy jazdi nejako defenzivnejsie.

Čo ja viem...
Sagan po MSR 2017:
E3 - v úniku Postlberger, neskôr spadol
G-W - útok na Kemmelbergu, potom ďalšie delenie a potom extempore s Terpstrom
Ronde - defenzívne jazdenie?
Roubaix- defenzívne jazdenie?
Kalifornia - tam nebolo čo riešiť
TdF - detto
Poľsko - defenzívne jazdenie?
BB Tour - v rozhodujúcej etape po defekt samá ofenzíva
MS ?

Mozno nie defenzivnejsie ale rozhodne nie tak aktivne.

E3 - Nechal si odist rozhodujuci unik ak si dobre pamatam. Ze mal Lukasa vpredu mu velmi nepomohlo.
G-W- Saganov pokus o naznacenie superom ze nie je tazny kon. To suhlasi.
Ronde - Spolu s GVA dost netakticky premeskali utok Quick Stepu a potom to uz bolo len nahananie zajaca za chvost.
Roubaix - Mozno naozaj jedina klasika kde bol Sagan naozaj aktivny skoda defektov ktore vzdy prisli po jeho aktivite
Kalifornia - etapak neriesim
TDF - detto, navyse tam bol tri etapy
Polsko - o tomto type aktivity velmi nehovorim
BB Tour - to je pravda. Velka smola. Etapu na Muur si az tak nepamatam ale myslim ze opat dal najavo ked utiekol Stuyven? ze im nepotiahne. No tej etapy co spominas je skoda tam jazdil perfektne a myslim ze Wellens ani Dumo by proti nemu nespekulovali.
Kanadske klasiky - nevidel som bol som na dovolenke
MS - pokryl par atakov v tom useku co vypadli kamery ale spoliehal sa na spurt co aj vyslo

Celkovo mam taky subjektivny pocit ze od MSR 2017 jazdi nejak inak. Nie je to ten zivelny Sagan. Snazi sa na to ist spolu s timom viac takticky. Som zvedavy ako zvladnu kocky.

[West]

@Simko
Ja som presvedčený, že Peťov útok na Poggiu bol základným plánom Bory. Aj počasie sa predbežne ukazovalo, že by mohlo byť na to vhodné a k zmene došlo trochu nečakane necelé 2 dni pred. Zapadal by do toho aj ten Marcusov útok, keď on mal byť zrejme po ruke Peťovi, keď by zaútočil neskôr. Ale vďaka počasiu sa (na rozdiel od minulého roku) išla Cipressa aj Poggio pomalšie a do toho aj ten protivietor na Poggiu.... Peťo mal aj plán B, takže nešiel do nejakého sebevražedného útoku, aj Bora potrebuje UCI body. Nibalimu to napokon vyšlo, ale on je tak trochu zvláštny prípad. Je to možno najväčší vytrvalec zo všetkých súčasných cyklistov. Keď je dlhý a ťažký pretek v ťažkých poveternostných podmienkach a má formu, tak na konci zvykne bývať jasne najsilnejší. Navyše išiel tak trochu pod radarom. Proste sa okolnosti nejako spojili dohromady v jeho prospech, ale neverím že by to niekedy v budúcnosti mohol tu takto sólovo zopakovať.

[Mino]

okolnosti nejako spojili dohromady v jeho prospech, ale neverím že by to niekedy v budúcnosti mohol tu takto sólovo zopakovať.

Kolký krát to Nibali skúsil? Nechce sa mi pozerat spätne ale minimálne 2012 útočil, 2011 doťahoval on Grega. Teraz mu to vyšlo. GVA skúšal útočiť 2011,2014 a nič a takto môžeme pokračovať..
Nibali mu to vyšlo hlavne vďaka tomu že málokto veril že to dá a vačšina čakala kto bude sťahovať. Trentin nemusel útočiť sám a mohol Mitchelton sťahovať, mali tam Impeyho i Juula. BMC? traja, Greg už druhý rok po sebe ani ťuk, QSF trajaa nič, Sagan tam mal už len Ossa a ten sa vyšťavil už na Poggiu. Kwiatek a Moscon? cha. a takto možeme pokračovať.
Vincenzo vyhral "epickým" spôsobom. Ja mu to prajem a som rád že opäť niekto pokazil radosť šprintérom typu Kristoff, Demare a spol, ktorý sa iba vozia v balíku a čakajú na záver. Na budúci rok bude Nibali najvacsi favorit aj ked tento rok si ho skoro nikto nevšimol pred pretekmi.

MSR 2018 malo z mojho pohladu jedinú chybu. ( okrem toho že to bola nuda ale to sa vie od začiatku ) Záverečný špurt. Neverím že Peter nemal na to skončiť na stupni. Riešil že vraj tech. problém. A to žial nie je na monumentoch prvý krát

[Smis]

za výhru na klasike WT/HC - 3 body, za umiestnenie v top 3 - 2 body, za umiestenie v top 5 - 1 bod.

potom už nebudeme o nich počuť, napr. KBK - JULES Justin.

Aktualizujem poradie po San Reme:

Groenewegen 3 B

Som statistický " fanatik" preto mi to nedá. Podľa akého kluča vyberáš HC klasiky? Jedinú zarátanú máš KBK ale :
GP Industria & Artigianato; Ronde van Drenthe; Danilith Nokere Koerse; Handzame Classic nie. Napr. Mohorič vyhral Industriu 11.na SB, 25 na MSR a pojde Amstel kde može zabodovať... Groenewegen vyhral KBK ale to je jeho strop, ešte môže prekvapiť na G-W ale pri jeho štýle "vláčikovej" cyklistiky by skor prekvapil. Neber to prosím v zlom ( nemám rád keď sa robia štatistiky na základe osobných pocitov. štatistika je štatistika suchý výcuc čísiel )

Ďakujem za reakciu. V prvom rade vyberám cyklistov, ktorý majú potenciál byť úspešný na viac ako jednom podujatí. Preto s klasík, ktoré si spomínal (aj vďaka slabšej konkurencii) som nevybral žiadneho cyklistu, hoci to boli klasiky zaradené do 1HC kategórie. Možno ešte Mohoriča som mohol dať. Ak bude ešte na jar v klasike do top 5, tak ho dopíšem. Ostatní mi neprídu, že sa budú umiestňovať v top 5 na ďalších jarných klasikách. Ak sa to stane, tak ich dopíšem. Stále netrpezlivo čakám, kedy budem môcť dopísať Sagana. Dúfam, že tento víkend to už rozbalí.
Poznámka:
Ide mi hlavne určiť kráľa jarných klasík, takže aj preto preferujem cyklistov objektívne známejších. Majú väčší potenciál vyhrať monument alebo WT klasiku.

[motyliLET]

no k tomu vsetkemu jeden postreh peto je nenormalne strazeny a vsetci beru len jeho ako hrozbu je to dan bergen to zaklincoval, fabian skoncil i tom na kockove klasiky niet vacsieho favorita, takzke taktika? nemoze peter skocit do kazdeho uniku ako kedysi aj 50 km pred cielom vtedy sa to mlelo presuvalo teraz za nim vyrazi pol peletonu ak aj nie nik s nim nebude spolupracovat teda nema kto tahat vyzera to ako patova situacia , peter musi cakat na spravnu chvilu lebo ak skoci do uniku musi ist ten unik az do ciela teda ak to nebude uz daleko moze to tahat aj “sam” a na konci pred spurtom trosku zregenerovat ale ked vybehne unik ako minule ronde 80 km pred cielom peto sa tam nemoze ist vetrat a ist do kazdeho uniku snad len pr je take ze tam je vsetko rozbite a po arenberskom lese uz v podstate peleton neexistuje taky zacarovany kruh to je , aj tak si myslim ze forma je a peto bude silny uvidime som zvedavy uz na e3 ale ten team co tam ide trosku akoby tie preteky nesli vyhrat nejde ani bondar ani oss ani burghart skor to vidim ze bora niekoho posle do uniku a peto sa bude viezt minimalne po oude kwaremont kazdopadne sa tesim