Fórum Cycling-Info.sk

slovenský portál o svetovej cestnej cyklistike

Tímy a cyklisti

Diskusia o najprestížnejších pretekoch aj Slovákoch v tímoch World Tour.

Re: Tímy a cyklisti

Poslaťod majo » Uto 07. Jan 2020 12:14:46

tak chvalabohu aj Vakoc si nasiel team a dufam ze sa vrati na svoju staru uroven...budem mu drzat palce
majo
 
Príspevky: 2217
Registrovaný: Pon 16. Feb 2015 19:30:35

Re: Tímy a cyklisti

Poslaťod ifčopifčo » Uto 07. Jan 2020 12:20:07

majo píše:tak chvalabohu aj Vakoc si nasiel team a dufam ze sa vrati na svoju staru uroven...budem mu drzat palce


Vakoč mohol ostať u Podlahárov, ale nepáčilo sa mu, že by nedostal šancu na kockových klasikách a bol by väčšinou domestikom, tím zmenil najmä preto aby mal viac príležitostí ísť viac na seba.

https://www.sport.cz/ostatni/cyklistika ... tion-artcl
Fanúšik cyklistiky od roku 1972. Veľký fanúšik Petra Sagana, ktorý mu praje, aby vyhral každé preteky na ktoré nastúpi.
ifčopifčo
 
Príspevky: 2418
Registrovaný: Pon 16. Feb 2015 19:30:35

Re: Tímy a cyklisti

Poslaťod majo » Uto 07. Jan 2020 15:04:49

ifčopifčo píše:
majo píše:tak chvalabohu aj Vakoc si nasiel team a dufam ze sa vrati na svoju staru uroven...budem mu drzat palce


Vakoč mohol ostať u Podlahárov, ale nepáčilo sa mu, že by nedostal šancu na kockových klasikách a bol by väčšinou domestikom, tím zmenil najmä preto aby mal viac príležitostí ísť viac na seba.

https://www.sport.cz/ostatni/cyklistika ... tion-artcl


vyborne rozjodnutie
majo
 
Príspevky: 2217
Registrovaný: Pon 16. Feb 2015 19:30:35

Jumbo

Poslaťod Vercingetorix » Str 08. Jan 2020 15:01:01

Phobos píše:Čo Rogličovi stačilo na 40-ročného Valverdeho a 20-ročného Pogačara, nemusí stačiť na Bernala, Thomasa a Frooma. Ale ani Dumoulina.

Ešte by som dodal, že aj na Quintanu unaveného po TdF (+ asi už aj za zenitom) a pojašeného Lopéza aj s celou jeho Astanou .
To že Nieve uzatváral Top10 s +22:34 hovorí niečo o tom, že bojovať o popredné priečky nebolo až také veľké utrpenie.

Tak uvidíme ako bude veľký Dumoulin s Rogličom (ne)spolupracovať proti čiernemu tímu v roku 2020 ;)

Kruijswijka by Jumbo ale mohlo radšej poslať na Giro + Vuelta ... nemusia všetky vajíčka dávať do jedného košíka a nás uberať o zábavu :D

----------------------------

Inak sledujete občas youtube kanál: Lanterne Rouge ?
Teraz mal jedno video, kde skúšal určiť top jazdca dekády:
https://www.youtube.com/watch?v=JiZ3AhbosME

Nakoniec Froome dostal od neho túto poctu. (Jeho publikum určilo Sagana.)
Závisí to zjavne od toho aké kritéria si človek sám určí - či je to GC (TdF) alebo zábavnosť a počet víťazstiev.

Ja by som si zvolil také kritérium, že top jazdec dekády by sa mal dokázať ukázať v akomkoľvek profitíme a mal by dokázať so cťou bojovať takmer o akýkoľvek výsledok (cieľ) v sezóne. Je nám jasné, že keby sa Sagan snažil trebárs o GC na Gire, nikto by tomu ani náhodou neveril a kľudne by ho pustili do úniku a darovali mu bez mihnutia oka 10 minút v GC. Takisto Froome bez SKY v snahe o trebárs zelené tričko na TdF alebo o víťazstvo na Paris-Rubaix by vyzeral komicky.

Pre mňa by jazdec dekády bol skôr Valverde alebo Nibali alebo nejaký im podobný víťazný typ, ktorý nemá problém v podstate s ničím a dokáže si často poradiť (ak chce) takmer v každej situácii.
Obrázok užívateľa
Vercingetorix
 
Príspevky: 74
Registrovaný: Pon 10. Júl 2017 10:00:22

Re: Tímy a cyklisti

Poslaťod elviska » Str 08. Jan 2020 16:54:23

No pre mňa je jazdec dekády Sagan, aj ked chápem že podaktorí preferujú GC jazdcov a tak, ale myslím si že Sagan za tých 10 rokov, tiež dosiahol dosť. Trojnásobný majster sveta za sebou, majster Europy, Tour of Flanders, Paris Roubaix, vyhraté etapy na TDF, 7 zelených dresov, 113 vítazstiev. Ja napr nezabudnem ani na Kaliforniu. Ešte spomeniem Nibaliho , Gilberta . Pridávam aj ja sem jeden článok : 7 dôvodov, prečo je Peter Sagan najlepším cestným cyklistom desaťročia http://www.biker.sk/43912/7-dovodov-pre ... V5Bf2ohT34
elviska
 
Príspevky: 1474
Registrovaný: Pon 16. Feb 2015 19:30:36

Re: Jumbo

Poslaťod simko » Str 08. Jan 2020 17:35:55

Vercingetorix píše:
----------------------------

Inak sledujete občas youtube kanál: Lanterne Rouge ?
Teraz mal jedno video, kde skúšal určiť top jazdca dekády:
https://www.youtube.com/watch?v=JiZ3AhbosME

Nakoniec Froome dostal od neho túto poctu. (Jeho publikum určilo Sagana.)
Závisí to zjavne od toho aké kritéria si človek sám určí - či je to GC (TdF) alebo zábavnosť a počet víťazstiev.

Ja by som si zvolil také kritérium, že top jazdec dekády by sa mal dokázať ukázať v akomkoľvek profitíme a mal by dokázať so cťou bojovať takmer o akýkoľvek výsledok (cieľ) v sezóne. Je nám jasné, že keby sa Sagan snažil trebárs o GC na Gire, nikto by tomu ani náhodou neveril a kľudne by ho pustili do úniku a darovali mu bez mihnutia oka 10 minút v GC. Takisto Froome bez SKY v snahe o trebárs zelené tričko na TdF alebo o víťazstvo na Paris-Rubaix by vyzeral komicky.

Pre mňa by jazdec dekády bol skôr Valverde alebo Nibali alebo nejaký im podobný víťazný typ, ktorý nemá problém v podstate s ničím a dokáže si často poradiť (ak chce) takmer v každej situácii.


ono toto je samozrejme velmi subjektivne ale ja beriem akykolvek tesny výsledok Sagan vs. Froome na 1-2 mieste. Cize chapem ze sa niekto prikloni k Froomovi a da ho na 1. miesto a naopak. Z hladiska talentu a schopnosti dosahovat vysledky v akomkolvek time je jasny vitaz Sagan. Froome bez Sky by asi nemal na svojom konte ziadnu GT. Jednoducho ten do detailov prepracovany program Sky (marginal gains a podobne) co sa GC jazdcov tyka, bol Froomovi sity na mieru a zjavne Brailsford ako jediny v nom videl potencial. Treba si uvedomit ze Froome este vo svojich 25. rokoch takmer "nic" neznamenal vo svete cyklistiky. Cize v prospech Frooma hovori to, ze TdF je to najviac co sa da v cyklistike vyhrat a vyhral ju 4-krat dost suverennym sposobom. Sagan ma "smolu" v tom, ze nie je somatotyp pre GC pretekara. Ale Saganovi sluzi ku cti ze aj ked nebojuje o GC na GT, tak vyuzil vsetky dostupne moznosti k tomu, aby bol v podstate najviditelnejsi spomedzi jazdcov ktori o GC na GT nebojuju. A niekedy bol viditelnejsi aj ako samotni GC pretekari. Jeho 7 zelenych dresov a 12 vitazstiev na TdF su pre mna takym rozhodujucim faktorom, aby som sa velmi tesne v tomto porovnani Froome-Sagan priklonil k Saganovi. Navyse Sagan obcas dokazal prehovorit aj v teritoriu GC pretekarov ci uz na TdP alebo ToC. Kdezto Froome ak sa nemylim z hladiska jednodnovych pretekov neukazal absolutne nic.

Co sa tyka dua Valverde-Nibali tak ani jeden z nich podla mna nepatri na prve miesto. Valverde vyhraval vzdy tie iste preteky tym isty spôsobom...Navyse 2 roky zakazu pretekania mu vôbec nepomahaju k tomu aby bol vnimany v pozitivnom zmysle ako jazdec dekady.
No a Nibali ten to sice ma velmi pestre, su tam 2 rozne monumenty a vsetky GT v jeho palmares. Problémom ale je, ze tak ako su MS nadupane z hladiska konkurencie jednodnovkarov a teda vyhrat tam znamena porazit tych najlepsich, tak z hladiska GT to znamena vyhrat na TdF. Nie na Gire a uz vobec nie na Vuelte. No a Nibali ma na svojom konte iba jednu TdF a aj to bol trochu taky specificky rocnik. Ale urcite si ten rok 2014 zasluzil vyhrat a mal aj skvelu formu. Je ale trochu skoda ze sme tam prisli aj o Frooma aj Contadora.

Z hladiska vysledkov by mohol prehovorit aj Gilbert, ktory bol v tejto dekade naozaj zberatelom velkych vitazstiev z roznych profilov, ale v jeho velky neprospech hovoria niektore uplne tragicke sezony, cize konzistentnost mu chybala.
simko
 
Príspevky: 1711
Registrovaný: Pon 16. Feb 2015 19:30:36

Re: Tímy a cyklisti

Poslaťod majo » Str 08. Jan 2020 19:30:53

vsetci dobre pisete ale pre mna je taketo vyhlasovanie cyklistu dekady trosku odveci...dnesna cyklistika je uz privelmi rozdelena na sprinterov, gc kazdcov(vrcharov) klasikarov, mozno aj pouncherov a uplne specificky su casovkari kedze v kazdej z vymenovanych kategorii najdeme skveleho casovkara...no mozno okrem sprinterov...cize ja by som bol skor za vyhlasenie aspon 5ich cyklistov dekady ale je jasne ze tym by sa stracala akakolvek prestiz takejto ankety...co sa tyka frooma tak jeho pozicia je uplne jasna ako stvornasobneho vitaza tdf a aj bitaza gira a vuelty ale staci to na privlastok cyklista dekady?aj jeho najvernejsi fanusikovia budu tazko hladat dalsie velke vitazstva okrem gt...su ale podla mna ich primalo...cyklisticka sezona trva od jakuara do novembra a nielen 3 tyzdne v juli...cize za mna by to mal byt niekto kto dokaze pretekat a vyhravat po cely rok
majo
 
Príspevky: 2217
Registrovaný: Pon 16. Feb 2015 19:30:35

Re: Tímy a cyklisti

Poslaťod pmts » Str 08. Jan 2020 23:52:35

majo píše:vsetci dobre pisete ale pre mna je taketo vyhlasovanie cyklistu dekady trosku odveci...dnesna cyklistika je uz privelmi rozdelena na sprinterov, gc kazdcov(vrcharov) klasikarov, mozno aj pouncherov a uplne specificky su casovkari kedze v kazdej z vymenovanych kategorii najdeme skveleho casovkara...no mozno okrem sprinterov...cize ja by som bol skor za vyhlasenie aspon 5ich cyklistov dekady ale je jasne ze tym by sa stracala akakolvek prestiz takejto ankety...co sa tyka frooma tak jeho pozicia je uplne jasna ako stvornasobneho vitaza tdf a aj bitaza gira a vuelty ale staci to na privlastok cyklista dekady?aj jeho najvernejsi fanusikovia budu tazko hladat dalsie velke vitazstva okrem gt...su ale podla mna ich primalo...cyklisticka sezona trva od jakuara do novembra a nielen 3 tyzdne v juli...cize za mna by to mal byt niekto kto dokaze pretekat a vyhravat po cely rok

Ešte stále tu rozprávate o pretekani počas sezóny a že okrem gt nemá Froome žiadne veľké výhry? Aj po toľkých rokoch? No takže... Veľké výhry sú grand tours, monumenty, ms a oh. Sagan s Gilbertom majú 5 (všetko jednodňovky), Froome 7 (všetko grand tours). Vo veľkých víťazstvách teda vedie Froome? Čo radíš medzi ,,ďalšie veľké výhry"? A k tomu nepretekaniu počas roka... Každoročne 3 týždne v Júly vravíš? Mne sa marí, že Vuelta sa jazdí v septembri (Froome tam bol 5x v top5 ;)) a Giro v máji, Froome je rekordérom na Dauphiné, x krát vyhral Romandiu a ďalšie etapáky, dokonca má výhry z Ománov alebo Austrálie zo začiatku sezóny. Tieto ,,za rok ho je vidieť len 3 týždne na TdF" tvrdenia sú úplne scestné ;)
pmts
 
Príspevky: 415
Registrovaný: Štv 25. Feb 2016 16:07:45

Re: Tímy a cyklisti

Poslaťod pmts » Str 08. Jan 2020 23:57:35

Inak je ale moje poradie o cyklistu dekády podobné ako vaše, dovolím si tu plesknúť rovno celú desiatku ;)
1.Froome/Sagan (záleží od uhľa pohľadu)
3.Nibali
4.Gilbert
5.Valverde
6.Contador
7.Cancellara
8.Dumoulin
9.Van Avermaet
10.Cavendish (napriek všetkému, musí tam byť :D )
pmts
 
Príspevky: 415
Registrovaný: Štv 25. Feb 2016 16:07:45

Re: Tímy a cyklisti

Poslaťod majo » Štv 09. Jan 2020 10:50:04

@pmts

napisal som len svoj subjektivny nazor a ked si moj prispevok v klude precitas este raz tak tam najdes ze nejake vyhlasovanie cyklistu dekady je v dnesnej cestnej cyklistike podla mna odveci...a co sa frooma tyka tak ja som tuto jeden z mala jeho fanusikov...netvrdim ze je moj top milacik ale maximalne uznavam jeho kvality a aj napriek tomu ze jeho styl mi nieje blizky tak ocenujem co dokaze...vzdy som bol a aj budem fanusikom contadora a stylu pretekania akym sa prezentoval prave postolero cize kazdy cyklista ktory je schopny a ochotny jazdit ako contik mi bude sympaticky viac...alberto casto jazdil vabank bud-alebo co ho neraz odpisalo on to skusal a neraz aj daleko pred cielom aj ked vedel ze je slabsi ako jeho superi a na toto ma dnes gule malokto a taky froomy sa k takemuto stylu anilen nepriblizuje ale zase sa mi paci ako dokaze jazdit ak je slabsi od superov...ked mu odidu nezlomi sa ale sleduje svoje cisla a svojim strojovym silnym tempom sa neraz dokaze vratit alebo aspon poriadne minimalizovat svoje straty...takisto ja som tu na fore bol mozno jediny kto sa ho zastaval v afere solmucol a vyzyval som aby sme si pockali na oficialne vysetrenie ktore ale niektori narozdiel odomna neprijali a neboli ochotny plne akceptovat...napriek tomu si stojim za svojim subjektivnym nazorom ze ja by som ho za cyklistu dekady nevymenoval...ale ak mam byt uprimny tak asi ani neviem koho by som takto oznacil kedze ako som uz pisal tak si nemyslim ze dnes sa da napisat nejake jedno meno...ak uz tak mozmo valverde...a to ho nemam velmi v laske...este do buducna by to mohol byt julien ale ten sa tazko bude asi vopchavat do nejakej dekady...jedine ze od 2015 do 2025 ale to samozrejme este netusime co nam predvedie v nasledujucich rokoch
majo
 
Príspevky: 2217
Registrovaný: Pon 16. Feb 2015 19:30:35

Re: Tímy a cyklisti

Poslaťod simko » Štv 09. Jan 2020 11:22:15

@majo
afera solmucol :D ma to pobavilo. neviem ci si umyslene to takto nazval alebo si aktualne zdravotne indisponovany a uzivas solmucol a teda ti to takto prislo na jazyk:)

inak ja si nemyslim ze kvôli specializacii by to bolo treba triestit na neviem kolko kategorii. ano mas pravdu ta specializacia je na takej urovni ako nikdy, ale ak sa clovek velmi posnazi tak na zaklade nejakých kriterii sa uz pre nejake meno pre oznacenie cyklistu dekady rozhodne. a ja si myslim ze cokolvek ine ako niekto z dvojice Sagan/Froome je nespravne:) ono ak by sme to rozdelili na GC specialista dekady a jednodnovkar dekady tak mozno by Sagan ani nevyhral toho specialistu na 1-dnove preteky. Ale prave ten siroky diapazon jeho nejakej viditelnosti robi prave ten rozdiel.
simko
 
Príspevky: 1711
Registrovaný: Pon 16. Feb 2015 19:30:36

Tímy a cyklisti

Poslaťod sportovec » Štv 09. Jan 2020 12:27:58

simko píše: ... bol Froomovi sity na mieru a zjavne Brailsford ako jediny v nom videl potencial. Treba si uvedomit ze Froome este vo svojich 25. rokoch takmer "nic" neznamenal vo svete cyklistiky.

Tak Brailsford v ňom videl hlavne potenciálny vagón (lokomotívu) do vlaku pre Wigga. No ani toto sa počas sezóny 2011 nenaplnilo a pred záverečným pretekom (Vuelta) dostal v postate vyhadzov zo SKY.
(Nakoniec sa ako hlavný problém ukázal sezónny parazit, ktorého si priniesol zo svojho rodného kontinentu.)

simko píše:Valverde vyhraval vzdy tie iste preteky tym isty spôsobom ... Navyse 2 roky zakazu pretekania mu vôbec nepomahaju k tomu aby bol vnimany v pozitivnom zmysle ako jazdec dekady.

Tak Valverde jazdil podľa pravidiel tej doby. Počas "revolúcie" dostal trest podľa aktuálnych pravidiel UCI a ten si aj "odsedel". Podobne Contador a iní jazdci. Niektorí jazdci (napríklad Virenque) sa už nedokázali prispôsobiť novej dobe. Naproti tomu Froome porušil na Vuelte aktuálne pravidlá UCI a "neodsedel" si nič. (Pričom SKY to mohlo úplne elegantne zahrať aj 1/2 ročným trestom. Prišli by o Vueltu 2017, ale o Giro 2018 už nie.) Takže z tohoto pohľadu nie je o čom v podstate debatovať ...

simko píše:Co sa tyka dua Valverde-Nibali tak ani jeden z nich podla mna nepatri na prve miesto.
No a Nibali ten to sice ma velmi pestre, su tam 2 rozne monumenty a vsetky GT v jeho palmares. Problémom ale je, ze tak ako su MS nadupane z hladiska konkurencie jednodnovkarov a teda vyhrat tam znamena porazit tych najlepsich, tak z hladiska GT to znamena vyhrat na TdF. Nie na Gire a uz vobec nie na Vuelte.

Tak je logické že talianska hviezda sa bude zameriavať na Giro, Tirreno-Adriatico, Lombardia ... španielska hviezda hviezda zase na Vuelta, Catalunya, San Sebastián ... tam sú ich fanúšikovia, sláva a peniaze.
Obrázok užívateľa
sportovec
 
Príspevky: 388
Registrovaný: Pon 16. Feb 2015 19:30:37

Re: Tímy a cyklisti

Poslaťod simko » Štv 09. Jan 2020 12:49:43

sportovec píše:
simko píše:Co sa tyka dua Valverde-Nibali tak ani jeden z nich podla mna nepatri na prve miesto.
No a Nibali ten to sice ma velmi pestre, su tam 2 rozne monumenty a vsetky GT v jeho palmares. Problémom ale je, ze tak ako su MS nadupane z hladiska konkurencie jednodnovkarov a teda vyhrat tam znamena porazit tych najlepsich, tak z hladiska GT to znamena vyhrat na TdF. Nie na Gire a uz vobec nie na Vuelte.

Tak je logické že talianska hviezda sa bude zameriavať na Giro, Tirreno-Adriatico, Lombardia ... španielska hviezda hviezda zase na Vuelta, Catalunya, San Sebastián ... tam sú ich fanúšikovia, sláva a peniaze.

tak do urcitej miery suhlasim. ale aj taky Contador alebo Indurain ako Spanieli velmi dobre vedeli kde je prestiz a slava. a na Vuelte to rozhodne nebolo. V podstate castokrat to funguje nejako tak ze: spadol si na TdF? nevysla ti forma na TdF? chod si napravit chut na Vueltu. kazdy Talian urcite raz tuzi vyhrat Giro. kazdy Spaniel urcite tuzi vyhrat Vueltu. ale to by som sa pozrel ktory Talian resp. Spaniel (ak by nato mal samozrejme) by nechcel porazit top konkurenciu na top pretekoch a dokazat ze je najlepsi.
simko
 
Príspevky: 1711
Registrovaný: Pon 16. Feb 2015 19:30:36

Nibali a Valverde

Poslaťod sportovec » Štv 09. Jan 2020 14:16:25

simko píše:
sportovec píše:Tak je logické že talianska hviezda sa bude zameriavať na Giro, Tirreno-Adriatico, Lombardia ... španielska hviezda hviezda zase na Vuelta, Catalunya, San Sebastián ... tam sú ich fanúšikovia, sláva a peniaze.

tak do urcitej miery suhlasim. ale aj taky Contador alebo Indurain ako Spanieli velmi dobre vedeli kde je prestiz a slava. a na Vuelte to rozhodne nebolo. V podstate castokrat to funguje nejako tak ze: spadol si na TdF? nevysla ti forma na TdF? chod si napravit chut na Vueltu. kazdy Talian urcite raz tuzi vyhrat Giro. kazdy Spaniel urcite tuzi vyhrat Vueltu. ale to by som sa pozrel ktory Talian resp. Spaniel (ak by nato mal samozrejme) by nechcel porazit top konkurenciu na top pretekoch a dokazat ze je najlepsi.

Do určitej miery súhlasím ;) Jasné že ich láka TdF ako najslávnejší pretek na svete ;)

Však Nibalimu sa to podarilo v roku 2014. Valverdemu by sa to asi tiež tak podobne podarilo v roku 2015 (Ak by mu tiež Froome odstúpil :D ... tímového kolegu Naira by už nejako presvedčili, aby mu to pustil ;) ako to napr. pustil Froome Wiggovi)
No a v roku 2017 sa o to pokúsil znova a naposledy (má už svoje roky) a od premotivovanosti sa dorantal hneď v prvej nebezpečnej etape.

Chris Froome: Valverde is a potential Tour de France 2017 winner
https://www.cyclingnews.com/news/chris- ... ce-winner/
Obrázok užívateľa
sportovec
 
Príspevky: 388
Registrovaný: Pon 16. Feb 2015 19:30:37

Re: Tímy a cyklisti

Poslaťod majo » Štv 09. Jan 2020 17:18:37

@simko

ano bolo to naschval a kedze mam rad srandu tak som to tu xcel trosku odlahcit...ale pravdou je aj to ze som zdravotne a mentalne indisponovany ale nielen momentalne ale obavam sa ze celozivotne :lol: :lol:
majo
 
Príspevky: 2217
Registrovaný: Pon 16. Feb 2015 19:30:35

Re: Tímy a cyklisti

Poslaťod zakliata.panna » Štv 09. Jan 2020 18:34:42

Čo si myslíte o dúhovom Pedersenovi. Ja mám pocit, azda sa budem mýliť, že v sezóne 2020 to bude opäť rok výsledkovo nevýrazneho jazdca v dúhovom. Neverím, že na klasikách bude lepší ako iní favoriti, ktorých je požehnane - takže výsledky bude robiť veľmi ťažko. V etapových pretekoch je to väčšinou o šprintéroch a GC jazdcoch - opäť malá šanca na etapu. :) Trosku mi pripomína jeho krajanku Dideriksenovú, ktorá vyhrala MS už v 20-tke, isto je kvalitná pretekárka, ale skôr ako superdomesticka pre klasikárske kolegyne z Boels-Dolmans.
zakliata.panna
 
Príspevky: 386
Registrovaný: Uto 06. Okt 2015 16:31:23

Re: Tímy a cyklisti

Poslaťod simko » Štv 09. Jan 2020 19:19:50

@zakliata.panna
asi mas pravdu ale ja si myslim ze od neho sa az tak vela neocakava. urcite nebude chciet robit hanbu duhovemu ale ak nic vacsie nevyhra podla mna to nebude az take prekvapenie. treba povedat ze on potencial ma samozrejme dost slusny, ved bol uz druhy na RvV, ale naozaj konkurencia je velmi velka. bol by som prekvapeny keby prave v duhovom drese zacal mat Pedersen nejake vynimocne konzistentne vysledky. ine to bolo uz s etablovanymi pretekarmi ako Sagan, Gilbert, Valverde a v podstate aj Kwiatkowski. u nich to bol podla mna vacsi tlak resp. vacsia zodpovednost mat vyborne sezony v duhovom.
simko
 
Príspevky: 1711
Registrovaný: Pon 16. Feb 2015 19:30:36

Vuelta

Poslaťod Vercingetorix » Štv 09. Jan 2020 20:11:44

simko píše:kazdy Talian urcite raz tuzi vyhrat Giro. kazdy Spaniel urcite tuzi vyhrat Vueltu. ale to by som sa pozrel ktory Talian resp. Spaniel (ak by nato mal samozrejme) by nechcel porazit top konkurenciu na top pretekoch a dokazat ze je najlepsi.

Nečíta tu náhodou niekto španielske (alebo aj portugalské) cyklistické fóra? Fakt by ma zaujímalo ako je na tom Vuelta v popularite (oproti TdF a Giro) u španielsky (prípadne portugalsky) hovoriacich fanúšikov (samozrejme vrátane všetkých ich bývalých kolónií).

Na Slovensku bežný občan pozná z cyklistiky TdF a majstrovstvá sveta. Nie je to v španielskom svete náhodou Vuelta a majstrovstvá sveta?
Obrázok užívateľa
Vercingetorix
 
Príspevky: 74
Registrovaný: Pon 10. Júl 2017 10:00:22

Re: Vuelta

Poslaťod sportovec » Štv 09. Jan 2020 22:37:24

Vercingetorix píše:Na Slovensku bežný občan pozná z cyklistiky TdF a majstrovstvá sveta. Nie je to v španielskom svete náhodou Vuelta a majstrovstvá sveta?

Tu boli napríklad voľakedy len Preteky mieru a o nejakých GT obyčajný občan ani nechyroval.

V cyklistickom Belgicku sú (boli) populárni jadzci Boonen, Gilbert, Avermaet ... etapové preteky sa im oproti jednorazovkám zdajú možno nudné a nedynamické, ktovie aká je tam sledovanosť GT vs jednorazovky?

A ktovie ako v cyklo-krajine Eritrea? Či tam viac frčí "domáce" talianske Giro alebo Tour?
Obrázok užívateľa
sportovec
 
Príspevky: 388
Registrovaný: Pon 16. Feb 2015 19:30:37

Jazdec dekády

Poslaťod Phobos » Sob 11. Jan 2020 1:33:24

Vercingetorix píše:Inak sledujete občas youtube kanál: Lanterne Rouge ?
Teraz mal jedno video, kde skúšal určiť top jazdca dekády:
https://www.youtube.com/watch?v=JiZ3AhbosME

Vďaka za tip, nepozeral som to ešte, ako zdôvodnil svoju voľbu?

Ak hovoríme o jazdcovi dekády, tak je tam akoby zamlčané to slovo „najlepší“. A to sa definuje cez výsledky a víťazstva. Takže ja by som použil toto kritérium. Ak by mala byť rozhodujúca zábavnosť, tak to môžme rovno dať De Gendtovi.

Preteky by som obodoval nasledujúcim spôsobom:

Tour: 10, 5, 3
Giro, Vuelta, monumenty, MS, OH: 8, 4, 2
MS, OH časovka: 6, 3, 1
Ostatné významné klasiky a etapáky: 5
Vedľajšie klasifikácie Tour: 5
Vedľajšie klasifikácie Giro, Vuelta: 3

Vyšlo by to asi takto:
Sagan 127
Valverde 117
Froome 116
Nibali 101
Gilbert 88

O tejto pätici sa hovorí najčastejšie. Už je síce na dôchodku, ale dekádu výrazne ovplyvnil aj Cancellara - ten by mal 105 bodov. To je len taký pokus (možno nepodarený) o objektívne zhodnotenie. Aj tak by si to asi desať ľudí obodovalo desiatimi rôznymi spôsobmi, ja som sa snažil dať rovnakú váhu klasikám aj GC. Výsledky som preletel dosť narýchlo, snáď som niečo dôležité neprehliadol. Cez víkend si to môžem skontrolovať.

Teraz môj pohľad. Na prvé miesto by som dal Frooma. Má 7 veľkých víťazstiev, 4x TdF. Má aj najzaujímavejší príbeh, škoda, že je introvert. Ale to je bežné, väčšinou počuť najhlasnejšie tých, ktorí až tak veľmi čo povedať nemajú. Aj jeho prechod medzi elitu je... no, viac ako zaujímavý. Sagan v dvadsiatich rokoch zbieral víťazstva v profi pelotóne vo World Tour tíme. Froome bol amatérom v akejsi akadémii kdesi v Johannesburgu. Nemal šajnu čo je Tour de France. No aj tak mám pocit, že ten zdĺhavý a náročný presun do Európy a medzi profesionálov, spojený s jeho chorobou, nevysvetľuje všetko. Vysvetľuje teda to omeškanie, ale nie výstrel medzi najlepších. Niečo tam ešte musí byť. A doping to nie je. Keby existoval taký doping, máme tu stovky takýchto Froomov.

Marginal gains je postupné a pomalé nabaľovanie pozitívnych efektov, takže ani to neobjasňuje ten skok. Ktovie, či mal vôbec k všetkému prístup, predsa len vlajkovou loďou bol Wiggins. Určite z toho vo veľkej miere profitoval neskôr, aj keď celý ten (inak výborný) koncept zhovadili terapeutické výnimky a podobné kontroverzie, čo je trochu škoda. Froome bol na Vuelte zrazu taký silný, že by ju - nebyť jeho tímu - vyhral. To isté Tour 2012. To len na margo toho, že bez Sky by nemal ani jednu GT. Prvý krát mohol reálne stratiť Tour bez silného tímu asi v roku 2015. 2016 a 2017 nemal súpera, ale možno by nebol taký čerstvý na Vueltách. Pri Gire a Vuelte však nehral tím rozhodujúcu úlohu. Dôležité je, že má 4 výhry na najväčších pretekoch a zároveň vyhral každú jednu GT. Najhoršie umiestnenie má 4. miesto. Dve olympijské medaily, jedna zo svetového šampionátu. Ako bonus, príbeh hodný sfilmovania - o tom, ako najväčší lúzer získa najkrajšiu (aj keď už starú) dámu.

Na druhom mieste mám Nibaliho. Má takisto 7 veľkých víťazstiev. S Froomom majú po 11 GT pódií, čo značí veľkú konzistentnosť. Že bral ostatné preteky ako rozjazdenie, nie je podstatné. Prosím, neargumentovať Valverdem, ktorý je freak, hračka prírody a nie príklad toho, čo by teraz mali vedieť zvládnuť všetci. Tretí je Sagan, ktorý až tak nenaplnil predpovede o monumente za monumentom. Má 5 veľkých víťazstiev. Niekedy zlyhal tím, niekedy mal smolu a inokedy boli iní proste lepší. Samozrejme beriem to, že pri jednorázovkách hraje dôležitejšiu úlohu šťastie a náhoda, a to bolo mnoho krát proti nemu. Viacráz to bolo ale aj naopak.

Potom Valverde, 3 veľké výhry. 3 veľké jednorázovky, rovnako ako Nibali. Berúc do úvahy Valverdeho fyzický fond a schopnosti, táto rovnosť je veľavravná. Gilbert má 5 dôležitých víťazstiev. Ak by mal aj San Remo, prípadne San Remo miesto dúhy, dal by som ho vyššie už len pre to, čo by to znamenalo.
Obrázok užívateľa
Phobos
 
Príspevky: 269
Registrovaný: Uto 04. Aug 2015 14:15:38

PredchádzajúciĎalší

Späť na Svetová cyklistika - sezóna

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 95 hostia